Евангелие от атеиста - Питер Богоссян Страница 45

ДМ: Такое ощущение, что вы хотите отобрать веру у каждого.

ПБ: Ага. А в чем проблема?

ДМ: О чем вы только думаете? Я хочу сказать, о чем вы думаете на самом деле?

ПБ: Дело не в том, что думаю я, а в том, что думаете вы. В чем, по-вашему, проблема?

ДМ: Я не один из ваших студентов, не отвечайте вопросом на вопрос.

ПБ: Хорошо. Вот что я на самом деле думаю. Я думаю, мне должны выдать медаль за служение обществу, за то, что я всю свою жизнь помогал людям, обучая их эффективному мышлению. А теперь не могли бы вы ответить на мой вопрос? Почему плохо помогать людям избавляться от веры?

ДМ: Потому что в массе своей это хорошие, славные люди. Вы берете хороших, добрых христиан и отбираете у них опору.

ПБ: Та вещь, на которую они опираются, по-вашему [вера]? Вы думаете, она приведет их к истине?

ДМ: Конечно, нет. Ни один здравомыслящий человек такого не скажет. Но вера не только позволяет им чувствовать себя хорошо, но и помогает держать себя в руках. Как вы думаете, что случится, если вы и ваш коллега Х продолжите поступать по-своему?

ПБ: Что же, по вашему мнению, случится?

ДМ: Вы знаете, что случится, вот почему вы спрашиваете об этом меня. Они начнут насиловать и убивать, и бог знает что еще.

ПБ: Вы думаете, что естественным следствием отказа от плохого способа мышления будет то, что люди станут убийцами?

ДМ: Большинство людей не насилует и не убивает только из-за религии.

ПБ: А как насчет скандинавских стран?

ДМ: Все вы любите вспоминать про Скандинавию.

ПБ: Ну и?

ДМ: Это не то же самое.

ПБ: Не то же, чем что?

ДМ: Условия там не такие, как здесь, и вы это знаете.

ПБ: Я понятия не имею, о чем вы говорите. Что вы имеете в виду?

ДМ: Вы точно знаете, что я имею в виду. Я говорю, что условия не одинаковы, а вы их сравниваете.

ПБ: Вы имеете в виду, что если бы все другие показатели оставались постоянными и скандинавы стали более верующими, процент убийств и изнасилований упал бы?

(Вздох и долгая пауза.)

ДМ: Вы невозможны.

ПБ: Так вы хотите изменить свое мнение и согласиться, что, помогая многим людям избавиться от не заслуживающего доверия процесса мышления, мы не повлияем пагубно на общество?

(Вздох.)

ПБ: Так?

(Вздох.)

Вмешательство 2

КП: Вы доверяете своей жене?

ПБ: В чем именно? За штурвал самолета я ее не пущу. Если надо диагностировать болезнь – то да. [Моя жена терапевт и профессор медицины.]

КП: Я хочу сказать, что вы верите своей жене.

ПБ: Но это не то же самое, что доверять, разве нет? Доверие и вера – это разные вещи.

КП: Ладно, хорошо. Я хотел сказать, вы же верите в свою жену, да?

ПБ: Нет, на самом деле, нет. Я не верю в свою жену. Я доверяю ей в некоторых областях. Я доверяю ей здоровье и благополучие наших детей. Я доверяю ей свой организм, она не станет второй Лореной Боббит [44]. Но это не имеет ничего общего с верой. Почему вы спрашиваете?

КП: Я спрашиваю, потому что вы сказали, что вера – это всегда плохо. А я думаю, вы верите.

ПБ: Во что я, по-вашему, верю?

КП: В кучу всего.[Кивает в сторону жены.] В свою жену. В то, что вы щелкнете выключателем – и свет зажжется…

ПБ: У меня нет веры. Моя жизнь, к счастью, лишена веры.

(Общий смех.)

ПБ: Я не верю в то, что свет загорится, когда я щелкну выключателем. Я знаю, что так будет, исходя из прошлого опыта и потому, что это результат научной мысли. Почему вы думаете, что здесь есть что-то общее с верой или необоснованным убеждением?

КП: Потому что вы не знаете, загорится ли свет.

ПБ: Это правда. Ведь лампочка могла перегореть…

КП: Тогда вы верите в то, что лампочка не перегорела.

ПБ: Нет. Я надеюсь, что лампочка не перегорела, но всегда есть такая вероятность. Это надежда, а не вера. Я не поверю в то, что она перегорела, пока не увижу это собственными глазами. А если она перегорела, я просто заменю ее. И я знаю, что замена сработает, потому что у меня богатый опыт замены лампочек. Вера мне не нужна. Вера совсем не требуется. Или я что-то упустил? В мои рассуждения вкралась ошибка?

(Пауза.)

КП: Нет, думаю, нет.

ПБ: Итак, мы можем согласиться в том, что если дело касается моей жены или зажигания света, то вера тут не нужна?

(Долгая пауза.)

КП: Да, думаю да.

ПБ: Отлично. Теперь нам нужно расширить горизонты и поговорить о том, почему мы не нуждаемся – не должны нуждаться – в вере вообще. Вера, просто скажи «нет».

(Смех.)