Чубайс против Путина. Чем заменить "вертикаль власти" - Игорь Чубайс Страница 20

А власти сжигают продукты… Либо они вообще не понимают, что делают, либо хотят нам сказать: да кто вы такие, вы быдло, мы делали и делаем, что хотим, и дальше будем делать. Поскольку Зюганов не вполне лишен здравого смысла, он наивно надеется, что сохранит какое-то место в политике «после перемен», и отсюда его призывы.

Но все больше россиян понимают, с какой это стати против России весь мир ополчился. Пора, как говорит Жванецкий, «в консерватории что-то поменять»!

– Значит, россиянам не понравилась затея со сжиганием продуктов? А репарации и контрибуции, о которых мы вот только говорили, тоже будут выплачиваться из кошелька обычных российских граждан. Разумеется, не Путин будет платить.

– Да вы что, я был уверен, что он из своей зарплаты все компенсирует.(Смеется).

– Я веду к тому, что стоит проводить информационную кампанию для населения и объяснять россиянам, какова цена так называемой «Новороссии». Объяснять, что платят за это не кто-нибудь, а они сами.

– Отсутствие альтернативной информации, монополизм четырех гостелеканалов создает общественное мнение, в котором 85 % – это «крымнаши». Делайте выводы сами – нужен нам «голос свободной Украины» или нет.

– В одной из ваших публикаций вы призываете вывести войска из «Новороссии» и побрататься с украинским народом. Как вы представляете себе это братание? И вообще, как в ближайшие 5-10 лет будут строиться отношения между нашими народами?

– У меня есть друзья-украинцы здесь в Москве, которые часто бывают в Украине. Они говорят, что украинцы относятся к русским нормально. Но когда в деревню привозят гроб с еще вчера здоровым, крепким парнем, который погиб в АТО, после этого бессмысленно вести разговоры о дружбе с Россией, это ее выжигает.

Но я бы хотел обратить внимание на то, что даже уроды, которые охотно берут оружие и стреляют в своих украинских братьев, они, как правило, люди одураченные. Разная все же степень ответственности у того, кто дергает за ниточки, и у того, кто бездумно воюет с «укрофашистами».

А есть ведь и такие россияне, которые в полный голос говорят: прекратите войну! Это братский народ, это наши ближайшие соседи!

Я считаю, нельзя всех стричь под одну гребенку и всех считать врагами. Чем полнее это будут осознавать в Украине, тем быстрее мы добьемся мира.

Впрочем, в Украине как раз и не стригут «всех под одну гребенку», многим россиянам предоставили здесь политическое убежище. Буквально недавно президент Порошенко вручил документы об украинском гражданстве Марии Гайдар и Владимиру Федорину, редактору российского Форбса.

– Меня удивило, что когда Марии задали вопрос, с кем Украина воюет на Донбассе – она не смогла ответить.

– Признаюсь, я не разделял взглядов ее отца, а она никогда ничего негативного в адрес Егора Тимуровича не говорила. Я считаю, что Гайдар вместе с моим братом очень здорово навредили России: все преобразования они проводили исключительно в интересах номенклатуры, которая была у власти и осталась. Они проводили якобы приватизацию, но у нас нет частной собственности, чиновники были хозяевами и остались, но теперь – в другой форме. Тогда можно было сделать все, а они все упустили…

У нас не все в восторге от Марии Гайдар, но сам факт, что она сделала такой шаг, официальными российскими инстанциями трактуется как измена родине (я бы уточнил – постсоветской квазиродине).

И такая оценка меня не удивляет, она становится понятной, если обратиться к не очень далекому прошлому. …В 1967-м номенклатура с огромной помпой готовилась отметить 50-летие переворота. Но в канун праздника дочурка «великого Сталина» Светлана удрала в Америку. Сама по себе Аллилуева ничего особенного не представляла, но страшная пощечина, которую она нанесла совправителям, долго искривляла их партийные физиономии. Ну а теперь, на второй год секретной войны России против Украины, дочурка бывшего премьера убежала в «стан врага».

Марии еще предстоит стать серьезным управленцем и политиком, но удар по путинщине, да и по «последователям» собственного отца она нанесла крепкий. Никто из системных либералов ее не поддержал, а губернатор Белых открыто осудил!

– Можно ли сказать, что Украина становится для России похожей на то, чем ФРГ была для ГДР, сюда уходят те, кто не согласен с существующим режимом?

– На фоне обостряющегося кризиса в России у вас уже есть реальные достижения. Вы смогли выдержать и пережить эту зиму, хотя многие предсказывали, что «все замерзнет». (Даже в прогнозе погоды российское телевидение целенаправленно лгало, обещая сверхсильные морозы!)

Сейчас серьезные международные эксперты прогнозируют, что в следующем году в Украине начнется экономический рост и улучшение экономической ситуации. То есть реформы начнут работать. Новая полиция у вас очень симпатичная. Выборы – настоящие, а не игрушечные, осенью я сам был наблюдателем и видел все своими глазами… И армия становится все более профессиональной. Кстати, еще в прошлом году я попросил редакцию газеты «День», где иногда публикуюсь, все мои гонорары переводить в Киевский военный госпиталь. Невозможно получать гонорары в стране, с которой воюет нынешняя российская власть. Как подметил Адам Михник, патриотизм – это осознание ответственности за преступления, совершенные от имени твоего народа.

– Игорь Борисович, вы очень верно описали чувства людей, потерявших своих близких в войне на Донбассе. Но ведь и в Россию приходят гробы с так называемыми «трактористами» и «отпускниками», уволенными задним числом. Как их родители, жены относятся к этой войне и к власти, которая отправляет своих солдат воевать в другую страну?

– Для меня сложившаяся ситуация оказалась новой и неожиданной. Уровень моральной деградации, в которую втянуто наше общество – беспределен. Во время афганской войны Советский Союз потерял, по официальным данным, 15 тысяч военных, власти даже на могилах запрещали писать «Погиб в ДРА», но матери солдат готовы были рвать на куски тех, кто отправил их сыновей на смерть. Ведь для всякой матери сын – это ее все… А сейчас я вижу деградацию и разрушение семьи…

В этом разрушении участвовала и Ксения Собчак, хотя сейчас она в немилости у властей. Но много лет ее использовали как ведущую программы «Дом-2», где рекламировалось разрушение семьи и свободный секс. Все мы живые, нормальные люди и не принимаем сказку про аиста. Но то, что показывали в этом шоу, безжалостно разрушало семью и теперь мы пожинаем эти телеплоды!..

У меня нет личных знакомых, чьи родственники воюют на Донбассе. Но есть сведения, что семьям погибших платят круглую сумму с шестью нулями за молчание. И родственники прогибаются и молчат. Это и есть национальная деградация, за которую платим и мы, и наши соседи!

Есть сведения, что семьям погибших платят круглую сумму с шестью нулями за молчание. И родственники прогибаются и молчат.

– А как получилось, что люди, которые очень скептически относились к советской идеологии в 70-80-е, так легко и охотно «повелись» на путинскую пропаганду?