Дочь своего отца - Жанна Немцова Страница 41

НАВАЛЬНЫЙ – ПОКА ЕДИНСТВЕННЫЙ ОППОЗИЦИОННЫЙ ПОЛИТИК, КОТОРЫЙ СМОГ ПОСТРОИТЬ СЕТЬ СВОИХ ШТАБОВ ПО ВСЕЙ СТРАНЕ ^[2].

«Часто говорят: “У Навального секта”. Я думаю, в том режиме, в каком он сейчас существует, другой вариант не сработает. Нужны максимальная сплоченность и максимальное доверие между людьми. Навальный работоспособный, причем последовательно работоспособный, и мужественный. Рассказывая о нем, вспоминаю цитату писателя Михаила Шишкина (он живет в Швейцарии): «Россия – это страна для героев и бандитов». Обычным людям в ней тяжело…

До недавнего времени к журналистам Навальный относился настороженно. Он редко давал интервью, объясняя это просто: «У моего канала аудитория больше, чем у вашего, – все, что мне нужно, я скажу на своем канале». Но несколько лет назад он изменил свое мнение и все-таки стал иногда соглашаться на интервью.

Я брала у него интервью дважды.

Первое – в 2016 году, второе – в 2018 году.

Интервью 2016 года, пожалуй, было самым неудачным в моей карьере. Мне действительно попался крайне интересный собеседник, но я не смогла его раскрыть. Он сложный. Сейчас, конечно, я выстроила бы ход беседы по-другому. Но тогда мне не хватило опыта и навыков подготовки. Навальный – человек, который шутит легко и непринужденно. В начале интервью он всегда «проверяет» журналиста, переводя беседу в несерьезный тон. И если журналист на это ведется, Навальный мысленно ставит себе галочку – журналист не слишком умен – и продолжает беседу в формате юмористического шоу.

У меня и получилось шоу. Милое, веселое, поверхностное шоу. Я поддалась его шутливому тону – и Навальный уже не вернулся на серьезный уровень обсуждения проблем. Было обидно: я приложила много усилий, чтобы добиться этого интервью, за меня просила Ольга Михайлова, адвокат Навального (и мой адвокат). И результат оказался совсем не таким, какой я ожидала.

Второй раз я взяла интервью у Навального 7 февраля 2018 года – за полтора месяца до президентских выборов, на которые он не был допущен. Я учла ошибки прошлого (и в целом уже наработала достаточный опыт), и это интервью оказалось по-настоящему удачным. Мне удалось преодолеть «ловушку юмора», которую поставил Навальный, – и мы действительно говорили серьезно.

После этого интервью он написал у себя в блоге: «Жанна очень выросла как журналист за несколько лет на Deutsche Welle». Для меня такая оценка была очень приятна. Можно сказать, он дал старт моему журналистскому году – 2018-й в профессиональном плане оказался для меня самым удачным.

После того интервью мы начали больше общаться – теперь уже и Алексей стал следить за моей карьерой. У меня никогда не возникало мысли пригласить его на мероприятия Фонда Немцова. Знала его отношение к этому: Навальный не раз говорил, что принципиально не будет ездить ни на какие форумы, которые проводятся за рубежом, чтобы не дать своим оппонентам почву для раскручивания тезиса о том, что его финансирует Запад.

Но все-таки в 2019 году я рискнула.

Мы с Ольгой Шориной придумали классную идею: пригласить на форум профессора политологии, философа из Стэнфордского университета Фрэнсиса Фукуяму. Он на удивление быстро ответил согласием. И мы пошли дальше.

Я написала Навальному и предложила:

– Алексей, я хочу пригласить тебя на форум. Формат такой: выступает Фукуяма, а затем – дискуссия между тобой и им.

И он вдруг:

– Жанна, отличная идея! Я с удовольствием приеду вместе с Юлией и Захаром.

Он так быстро согласился, что просто поставил меня в тупик. Я была уверена, что шансов у меня – процентов пять. А оказалось, их было гораздо больше.

Конечно, приезд Навального стал одним из главных событий форума. Если обычно в зале бывают видны свободные места, то на выступлении Фукуямы и дискуссии между ним и Навальным мест не то что не было – люди стояли в проходах.

Профессор Фукуяма выступал с речью о свободе (это сквозная идея нашего форума – с речью о свободе ежегодно выступает человек, который не занимается политикой: в разные годы мы приглашали писателей Дмитрия Глуховского и Алису Ганиеву, архимандрита Кирилла Говоруна). Дискуссию слушали максимально внимательно. После нее был кофе-брейк, во время которого все подходили к Навальному… Наступило время второй панельной дискуссии, но люди не хотели уходить в зал.